2009年5月21日星期四

缘起法(秒云集中一--11)

09年5月20号
缘起法
德华:我们一般看到的因果,说这个果,他的因是那个,这样说往往产生错误,会落入非因计因或邪因论。唯识学说,“A"种子因缘具足会产生“A"的果,再来,如果因缘不具足,它又会薰习成为再来的种子,刹那生灭很快。然后”B"种子因缘具足产生“B"的果,这”A"跟“B"是没有关系,我们不能说”A"因变成“B"果。因为“无有少法能缘少法”。

宝财:你这样讲,听起来那个因和果都好像没有关系了。我直说了,不要介意。

天赐:我听他的意思是说“果从因生”,用粗散的心不容易观察果来知道他的因。但是中观和唯识的差别是,中观谈因果是前后不断的延续,前因后果刹那生灭。唯识却说种子因为因缘不具足就不现行,等到以后因缘具足才现行。所以“A"是善种子,因缘不具足就先藏起来,”B"是恶种子因缘具足就现行,而我们要明白结了的“B"果的因不是”A"。他要解释现在的恶因为什么没有马上结果,而是可以等到以后因缘具足才报。

宝财:佛法里面谈因果,一定是说因缘果报,不是外道所说,有自性那样子的因果,他是一定要有因缘之间的关系,所以说果是一定从因生,但是他的果从因生是没有自性的,而这个果也不能说没有过去的那个因,中观说,要是因和果没有关系,那么为什么木瓜一定长出木瓜,而石头却长不出呢?木瓜长出木瓜,西瓜长出西瓜,石头长不出,他就是有因果之间的关系。缘起是没有自性的不常不断的,有自性的缘起观是没有正见的,到最后总是落在一边,不是常就是断的一边。

天赐:第144页;第三行,在这『此故彼』的定义中,没有一些绝对的东西,一切要在相对的关系下才能存在,这是佛陀观察宇宙人生所得的结论。这里的关系是指什么呢?是身和心的关系吗?还是有其他的解释?

宝财:如果从字面上看,我们都知道,这个缘起是相对的,而绝对是这些法的空性,就是没有自性是绝对,但是在缘起的世间呢它是相对,因为当我们说缘起的世间我们不是在讲空性,缘起的世间有他因缘果的相对性,那个现象他就是相对的。

天赐:是什么在相对呢??——————再来第七行:佛陀先观察宇宙人生的事实,进一步,再作理性的思辨与直观的体悟,彻底的通达此缘起法。

什么是直观的体悟?

第八行:缘起法不仅是因果事象,主要在发现因果之间的必然性,也就是悟得因果的必然秩序。

如何肯定这个因果之间的必然性?所以这个直观的体悟,是体悟到这个因果之间的必然法则吗?


宝财:直观并不是像我们从理论这样的理解,是潜意识的很深的,自己本身很深入的那种潜在的观察到,不是表面理论这样子讲的。


天赐:止观的修行法到最后是反观观自性,证到我空,我一路以来都只是这样想而已,但是这里就指出了要观察因果之间的必然性得到直观的体悟,这里说“愚痴的凡夫,对於世间的一切,觉得纷杂而没有头绪,佛陀却能在这复杂纷繁中,悟到一遍通而必然的法则。观察到有情在无限生死延续中的必然过程,知道一切有情莫不如此,於是就在不离这一切现象中,得到必然的理则,这即是缘起法。你看“观察到有情在无限生死延续中的必然过程”,我以前的想法是说观到无常当中的无自性空,但是这里却指出主要发现因果中间的必然法则。我们常常说善有善报,恶有恶报,但是为什么必然如是呢?就是要得到这直观的体悟才能肯定如是。


再来是,145页:第八行:何以会有?这原因是“取”--欲取、见取、戒禁取、我语取。

@这“取”是心理作用。??

“有”指过去业力所规定的存在体,三有或五有。

心理是无形身体是有形,这有是属于心或身,有形或无形?心是主导,从这里让我们想到“一切唯心造”。


宝财:当然,心是心王吗。


天赐:这是我们比较难以理解,就是心怎样造成物质的产生?


宝财:因为有能有所吗。因为身心是离不开的,有这个心,又有这个身,这个六根,还有这个六尘,根尘识,这样的作用。这个身心离不开根尘,有这个二合法,三合法,心是能,尘是所,有这样的 关系就产生种种的执取。


天赐:所以这就是刚才所提出的相对,你说根尘,有这么多种种的条件,就是缘起,就是一切要在相对的关系中才能存在,所以我刚才提出那么多理论听起来是不是也是说相对的,你离不开这个相对的所以这个缘起是离不开相对,如果是绝对就没有差别,就不能谈缘起。


宝财:所以说有这个能所,他是能所的话他就是缘起。这就印证了刚才说的,相对是身跟心的相对。虽然这个心是心王,但是他离不开这个身体,根跟这个尘,我们这个心是能,他离不开这个身,这个所,所以,他有能所的相对关系他就是缘起。



146页:第七行:这名色要有“识”的执持,才能不坏而增长。

#识如何执持?

第九行:比如三芦,立于空地,展立相依而得竖立。若去其一,二亦不立;若去其二,一亦不立

@所谈论的好象说有三件,所以识缘名色,是指,识、名、色,这三件事?

147页:倒数三行:这二者显有因果关系,但不单是事象的因果,佛说缘起时,加了“法性,法住、法界常住”的形容词,所以缘起是因果的必然法则,缘生是因果中的具体事象。

@什么意思?



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