宝财：看40页第二段：“不這樣去理解，從宇宙或社會全體去說生生不已，可說是本末顛倒，錯誤之極！結果是重外而輕內，重整體而輕視個體，陷於非宗教的。他們相信物質不滅，相信社會價值，而忽視個己生命的不滅，忽視個人的道德價值。他們會著重於外界的改造，而忽略自我的革新。結果，這不是唯物論，就是唯物論的同路人。佛教的信徒，著重於每一有情的生生不已，確信每一有情的行為價值，從自作自受到共作共受。從人類的展轉增上，互助共存，實現社會的進步。由於人類（有情）自身的「和樂善生」，而全宇宙的一切，都充滿和諧活潑的生意。（《學佛三要》p.40）”有时我们初学佛，一些倾向科学的也容易犯这样子的毛病。太注重外在而忽略自我提升。佛法所要探讨的还是这个有情生命。

天赐：佛教讲菩萨道，但愿众生得离苦，不为自我求安乐，这样的精神不是重整体吗？我们常讲缘起，我们依靠社会而活，所以从宇宙，社会的生生不已而说要救度一切众生，取之社会，回馈社会（佛陀制僧伽托钵的制度，不就是要让大家不舍弃社会的精神吗？）而这里说是本末颠倒。

宝财：因为他们忽略了自己这个生命，而是只是很注重外在外在的社会，他不是菩萨的境界，菩萨是不为自己的解脱，而是把众生放在前头，为众生的苦。（天赐：这里的意思是不是先提升自我过后才发大悲心？才有力量，才能够做这样的事情？还是有另外的意思？）我认为他不是这样子，如果你忽略了自己本身的提升，也不是佛法所要的。难道菩萨道就是一直在做外在的而自己本身就没有提升吗？我认为不是这样子。

天赐：会不会是说菩萨道的众生是内心的众生，大过于外在的众生？

宝财：你能够偏重但是不能够偏废，最后还是要把三心拉回来。如果大悲，智慧和信愿不能够偏重，偏重那一个都不理想。如果只有慈悲没有智慧，到最后会成为败坏菩萨。没有智慧，不能无我，无相，遇到逆境或不如意难免会灰心放弃。这种例子太多了，注重外在的提升而忽略内在。

德华：我觉得这里跟前面的有关联：“自然界的山河大地，草木叢林，佛說他是無情，是沒有情識的，沒有命根的。但由於一切有情的「業增上力」，這些無情物，也現起無意識的生命形態。這些並不是生命當體，有情才是生命的核心。有情的共同業增上力，影響無情而現有生命相，這等於光明四照，一切物都籠罩在光明中一樣。（《學佛三要》p.40）”自然界山河大地，这种种都是无情的，是没有情识的，佛法是要针对有情而说，但是也离不开跟无情互相依存的关系。如果你从宇宙社会去说生生不已，还是说单从有情这边说生生不已，都不是属于中道的。无情的器世间和有情是缘起，相依相待的，才可以成立这个缘起法。

宝财：所以说，他是不可以机械化的分开（天赐：只讲心而不讲色的。）因为有情识所以有生命。有情识的生命是正报，外在无情识的生命是依报。就是因为有我们的这个身心和外在的那种境，那么我们就是有这样子的关系（天赐：所谓，依报，是不是说依靠有情才有外在的吗？）依法佛，不能说完全把它分开说，有这个身心的正报，那么山河大地的器世间是依报来的，如果说有一天地球毁灭了，我们也跟着消失吗？，可能那个时候又有另外一个器世间而我们有情的生命又再那边延续。所以说器世间是依报我们这个有情是正报。有尘境的关系，众生才愚痴，才颠倒的以为有一个我，一个真实的我。外在和内在只是这样子一种关系而已。

德华：看28页：“六識，是六類的心理活動，是複雜的六類活動
。每一識的同時，有情緒作用的受，取像作用的想，意志活動的行（思），及許
多心所法。此外，還有微細的精神活動，佛法中稱為細意識，近於心理學上的下
意識與潛意識。這在一般心性浮動，向外奔放的人，是不大容易覺識的。惟有真
實修行人，心地安定，才能多少察覺到。微細的心理活動，也是極複雜的。
（《學佛三要》p.29）”这个“微細的精神活動”和“微細的心理活動”是有什么分别呢，你们怎样看这一段?

天赐：前面受想行识是六识，还有第七和第八意识，不是吗？

德华：第六第七和第八意识是“心”，“意”，“识”，第六识是了别，第七是思量意，第八是集聚义，集合在一起。六七八，他其实可以看作第六意识（天赐：那么，你的意思是这个六七八识只是五蕴而已？）他其实是在识里面而已。一二三四五，我们很容易解答，眼耳鼻舌身，都觉得有一个个体在那边，而第六意识那个意，你摸不到看不到，而那个六七八其实是在一起操作。（天赐：就是受想行识？）不是，受想行识，每一个识里面都会有。一到八识，然后受想行识呢是五蕴这个部分，五蕴去掉那个色，然后有受想行，从你的眼缘境发识，缘境发识的过程，他就会有这个受想行在里面操作。

天赐：是一定要在清醒的状态才会有这样的作用吗，昏绝的时候有这样的作用吗？

德华：这个东西其实，本来是不想讲的，但是随便讲讲一下你记得上次你给我那本洪德仁写的吗？其实在五蕴里面他怎样分你知道吗？如果你要从对外境来说，他可以分能识蕴和所识蕴。对内心来说，对内心说也可以分能识蕴所识蕴。不过这两个的微细的精神和微细的心理活动我不明白，所以不敢下定论。

天赐：我想是比较不容易察觉的心理活动，两个精神和心理是一样的。

宝财：这里讲的是一样的。